Page 1 of 13 12311 ... LastLast
Results 1 to 10 of 125
Like Tree32Likes

Thread: Ποιοί είναι οι "γρήγοροι" παίκτες και πως τους βρίσκουμε

  1. #1
    Greek Forum Moderator nikolgiorgos's Avatar
    Join Date
    Jul 2014
    Posts
    17,712

    Ποιοί είναι οι "γρήγοροι" παίκτες και πως τους βρίσκουμε

    Μέρος 1ο

    Στο παιχνίδι υπάρχουν κάποιοι παίκτες που έχουν (εσωτερικό) χαρακτηριστικό να αναπτύσσονται πιο γρήγορα από τους άλλους παίκτες. Αυτούς θα τους λέω «γρήγορους» για συντομία.
    Συνήθως αυτοί οι παίκτες είναι οι πιο ακριβοί σε αξία, για κάθε επίπεδο.
    Εδώ παρακάτω έχω τις ανώτερες τιμές για κάθε επίπεδο , μέχρι το 35.

    lev 1: max q24 2,5-3,3 M WAGE 15-20K-------->Factor 3000/15=200.......400K-1,3M_____25-40K
    lev 2: max q29 3,5-4 M WAGE 30-50K------->Factor 4000/30=133...........800-2M ______60-80K
    lev3: max q34 5,5-6 M WAGE 80-100K-------->Factor 6000/80=75..........3M_________140K
    lev4: max q39 7.5-8 M WAGE 140-160K------->Factor 8000/140=57........3M-5M____160-240K
    lv 5 max q44 max 10-11M WAGE 220-260K------->Factor 11000/220=51..........6,5 M _____280-400K
    lv6 - max q49 max 12-15M WAGE 330-370K-------->Factor 15000/330=45..........5-9M_____450-560K
    lv7 - max q 54 max 17-19M WAGE 500-540K-------->Factor 19000/540=35.........11-12M_____700
    lv 8 - max q 59 - max 24-25M WAGE 700-820K------>Factor 24000/700=32........14-18M______1M
    lv 9 - max q 64 - max 31-32M WAGE 1 M-------->Factor 30M/1M =30................. 22M_______ 1,7M
    lv 10 - max q69 - max 38-39M WAGE 1,4 M-------->Factor 39M/1,4M=28 .............25M________2M
    lv 11 - max q74 - max 48-50M WAGE 1,9M--------->Factor 50M/1,9M=26.............34M________2,5M
    lv12 - max q79 - max 59-61M WAGE 2,5M--------->Factor 59M/2,5M=22.............40M________3M
    lv13 - max q84 - max 73-75M WAGE 3,2M--------->Factor 73M/3,2M=22
    lv 14- max q89 - max 83-86M WAGE 3,9M--------->Factor 83M/3,9M=21
    lv 15- max q94 - max 90-92M WAGE 4,9M--------->Factor 91M/4,9M=19
    lv 16- max q99 - max 104M WAGE 6M----------->Factor 104M/6M=17,5
    lv 17- max q104 - max 105M WAGE 7,7M--------->Factor 105M/7M=15
    lv 18- max q109 - max 106M WAGE 9M----------->Factor 106M/9M=12
    lv 19- max q114 - max 106M WAGE 11M
    lv 20- max q119 - max 107M WAGE 13M
    lv 21- max q124 - max 107M WAGE 15M
    lv 22- max q129 - max 108M WAGE 17M
    lv 23- max q134 - max 108M WAGE 19M
    lv 24- max q139 - max 109M WAGE 24M
    lv 25- max q144 - max 110M WAGE 29M--------->Factor
    lv 26- max q149 - max 110M WAGE 32M--------->Factor
    lv 27- max q154 - max 110-111M WAGE 32M--------->Factor
    lv 28- max q159 - max 111M WAGE 42M
    lv 29- max q164 - max 113M WAGE 43M--------->Factor
    lv 30- max q169 - max 113M WAGE 44M
    lv 31- max q174 - max 114M WAGE 44M--------->Factor
    lv 32- max q179 - max 115M WAGE 45M--------->Factor
    lv 33- max q184 - max 126M WAGE 47M
    lv 34- max q189 - max 127M WAGE 47M
    lv 35- max q194 - max 127M WAGE 47M


    Από ένα επίπεδο και πάνω, οι τιμές στις αξίες είναι πολύ κοντινές οπότε δεν είναι ξεκάθαρο το ότι έχουμε έναν "γρήγορο" παίκτη.
    Πρέπει απλά να τον πάρουμε και να τον δοκιμάσουμε.

    Πως κάνουμε δοκιμή :
    Βάζουμε τον νέο μας παίκτη να κάνει ένα σετ ασκήσεων με συνολική απώλεια κατάστασης 15-18%.
    Αν ο παίκτης πήρε +4 skills (ικανότητες) , είναι γρήγορος.
    Καλό είναι να κάνουμε 4-5 τέτοια σετ και να δούμε τον μέσο όρο γιατί σε ένα μόνο σετ μπορεί να πήρε μόνο +2, ενώ στο επόμενο να πάρει +6.
    Ένας άλλος τρόπος είναι πάλι με ένα τέτοιο σετ να βάλουμε στον παίκτη μας μια εξτρά θέση ή ειδική ικανότητα.
    Αν στο σετ κερδίζει περίπου +1 στην θέση, είναι γρήγορος.
    Κάποιοι παίκτες είναι πολύ γρήγοροι (1η κλάσση τους λέω) και κερδίζουν +4 με 5 στο σετ.
    Κάποιοι άλλοι είναι γρήγοροι αλλά 2ης κλάσσης. Κερδίζουν +3 στο σετ.
    Και κάποιοι είναι αργοί.

    Αυτή η ανάπτυξη των παικτών ισχύει για ηλικίες 18-21 χρονών.
    Μετά, από 22-24 πέφτουν περίπου ένα -30% και μετά τα 25 ακόμα περισσότερο.
    Παραπάνω δεν αξίζει φυσικά να επενδύσετε πράσινα.

    Η ποιότητα του παίκτη έχει σχέση με την ανάπτυξη.
    τα παραπάνω ισχύουν για έναν 5* παίκτη.
    Ενας 6* ή 7* αναπτύσεται πιο αργά.
    Ένας 8* ακόμα πιο αργά.
    Ένας 4* αρκετά γρήγορα (μπορεί να πιάνει και +5 με +6 skills στο σετ).
    Ένα 3* αφήστε τον, δεν αξίζει την επένδυση.

    Οπότε αν θέλετε να βάλετε μια εξτρά θέση, κάντε το όσο είναι χαμηλά ο παίκτης.
    Μην δώσετε στην ποιότητα πρώτα και μετά του βάλετε εξτρά θέση ή ικανότητα.
    Θα ξοδέψετε περισσότερα.
    Last edited by nikolgiorgos; 12-13-2017 at 12:55 PM.
    Καλώς ήρθατε στο Ελληνικό φόρουμ
    http://forum.topeleven.com/%CE%93%CE...%B4%CE%B1.html

  2. #2
    Greek Forum Moderator nikolgiorgos's Avatar
    Join Date
    Jul 2014
    Posts
    17,712
    2ο Μέρος Ερωτήσεις & Απαντήσεις
    Επειδή το θέμα είναι λίγο περίπλοκο, θα φτιάξω εδώ μια συνέχεια
    Θα ξεκινήσω προς το παρόν με ένα παράδειγμα και αργότερα θα συπληρώσω και άλλες

    Όταν λέμε "γρήγορος", πόσο δηλαδή θα κερδίζει στην προπόνηση ?
    Ένας τοπ γρήγορος 5*, στην προπόνηση με 3 μπάρες, μπορεί να πιάσει και +135 στο ματς εξάσκησης, ωστόσο αυτό δεν είναι στάνταρ.
    Παίζει σε ένα διάστημα από +85 έως +135 περίπου.

    Ένας "γρήγορος¨, nordgen, είναι και καλός παίκτης ?
    Όχι πάντα. Μπορεί να κερδίζει εύκολα πόντους αλλά αυτό δεν τον κάνει και ξεχωριστό στα παιχνίδια (ακόμη και αν γίνει γρήγορα παίκτης 6*).
    Εμπειρικά μόνο, μπορώ να πω ότι οι συνηθως είναι καλύτεροι από τον μέσο όρο που κυκλοφορεί στην αγορά.
    Από τους παίκτες που είχα :
    GK : αυτοί που είχα έως τώρα ήταν καλοί, το ίδιο και οι αμυντικοί όλοι
    MC : Παλιότερα, όταν οι περισσότεροι μέσοι παίρναν 6άρια, άντε και κανένα 7, τότε αυτοί που αγόραζα, οι μισοί περίπου ήταν καλοί και οι άλλοι μισοί μέτριοι (του 6).
    AML-AMC-AMR : όσοι είχα, ήταν πολύ καλοί
    ST : To γνωστό θέμα. Από αυτούς που είχα, περίπου το 1/3 δεν σκόραραν, το 1/3 βάζαν απο κανένα γκολ (περίπου 1 γκολ στα 2 παιχνίδια) και το 1/3 ήταν καλοί.
    Last edited by nikolgiorgos; 10-26-2015 at 01:25 PM.
    Καλώς ήρθατε στο Ελληνικό φόρουμ
    http://forum.topeleven.com/%CE%93%CE...%B4%CE%B1.html

  3. #3
    Newbie Aris Taxydromos's Avatar
    Join Date
    Jun 2014
    Location
    ATHENS
    Posts
    22
    Aυτοί οι παίκτες είναι του <συστήματος> και επ' ουδενί δεν <βγαίνουν> και καλοί παίκτες έχουν βγει πολλοί από αυτούς <παλτά> με τη διαφορά ότι οι παίκτες μικρής ηλικίας <γεμίζουν> γρηγορότερα με ικανότητες <skils>.

  4. #4
    Greek Forum Moderator nikolgiorgos's Avatar
    Join Date
    Jul 2014
    Posts
    17,712
    Aυτοί οι παίκτες είναι του <συστήματος> και επ' ουδενί δεν <βγαίνουν> και καλοί παίκτες
    συμφωνώ
    πρόσθεσα μια παρατήρηση στο ποστ #2
    Καλώς ήρθατε στο Ελληνικό φόρουμ
    http://forum.topeleven.com/%CE%93%CE...%B4%CE%B1.html

  5. #5
    Famous Ποσιδονας's Avatar
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    1,918
    Οι παίκτες της ακαδημίας είναι "γρήγοροι" ?
    Αξίζει τον κόπο να δώσουμε τόσα τόκεν ?

  6. #6
    Newbie John Martini's Avatar
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    18
    Τελευταία επεξεργάστηκα το κομμάτι του fast trainer γιατί στην νέα έκδοση δεν έχουμε δυστυχώς την μπάρα εμπειρίας για να κρίνουμε.
    Αρα πλέον πρέπει να εμβαθύνουμε νομίζω στον TR factor.

    Υπάρχουν παίκτες οι οποίοι έχουν υψηλό tr factor αλλά
    1.δεν έχουν την max quality του επιπέδου είτε
    2.δεν έχουν ηλικία 18-19 αλλά 20-21-22-23

    Ωστόσο η θεωρία λέει ότι
    1.όσο πιο μικρός ο παίκτης τόσο πιο εύκολα παίρνει exp --------- όσο μεγαλώνει μειώνεται
    2.oσο πιο μεγάλη η σχέση αξίας-μισθού τόσο πιο εύκολα παίρνει exp ------------------- όσο μικραίνει η αξία μειώνεται
    3.όσο ανεβαίνει σε ποιότητα ο παίκτης μειώνεται η ευκολία να κερδίζει exp--------------- όταν αλλάξει επίπεδο αλλάζει κ η σχέση αυτή

    Αρα η εμπειρία συνδέεται με αξία , μισθό , ηλικ'ια , ποιότητα , επίπεδο
    Η προσθήκη που προτείνω στον tr factor αφορά έναν παράγοντα ηλικίας κ επιπέδου

    age factor = 1/age και level factor= max ποιότητα επιπέδου / ποιότητα παίκτη , αυτά τα πολλαπλασιάζουμε με τον tr factor

    Advanced TR FACTOR

    ATR = (Αξία/Μισθός)*(1/ηλικία)*(Μέγιστη ποιότητα / ποιότητα) ....

    ως μέγιστη ποιότητα είναι το πρώτο πορτοκαλί αστέρι δλδ αν πχ ο παίκτης εχει ποιότητα 53 , η μέγιστη είναι 55. Ακόμα και αν γίνει 56 η μέγιστη ποιότητα παραμένει 55 .Αλλιώς δεν θα μειωνόταν η ανάπτυξη του όσο ανέβαινε ποιότητα.

    ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ

    Ο παίκτης Timinoh με ποιότητα 57 ηλικία 19 αξία 17 M και μισθό 530
    Ο παίκτης Dantsis με ποιότητα 59 ηλικία 18 αξία 19 Μ και μισθό 560 και οι δύο φτάνουν σε μέγιστο 60 για το επίπεδο τους

    Timinoh ----TR = 17M/530K =32 ------ ATR = (17M/530K)* (1/19) * (60/57) = 32 * 0.0526 * 1,05 = 1,77
    Dantsiς ----TR = 19M/560K =32------ATR = (19M/560K) * (1/18) * (60/59) = 32 * 0,0555 * 1,016 = 1,8

    με την προπόνηση ο Timinoh και ο Dantsiς γίνονται 61. πλέον έχουμε )(τιθεται κ το θέμα τι αυξηση παρουσιάζει η αξία του παίκτη όσο αναπτύσσεται)

    Εστω ότι αξία αυξήθηκε το ίδιο και στους δύο

    Timinoh ----TR = 18M/530K =34 ------ ATR = (18M/530K)* (1/19) * (60/61) = 32 * 0.0526 * 0,98 = 1,64
    Dantsiς ----TR = 20M/560K =35------ATR = (20M/560K) * (1/18) * (60/61) = 35 * 0,0555 * 0,98 = 1,8


    Σημείωση . Η ποιότητα πρέπει να υπολογίζεται σε % ή ανα τικ (0,2) όπως στο νέο update. Απλά για να μην καούν τα κεφάλια μας δεν το έκανα. Κάθε τικ μειώνει τον ΑΤR και δείχνει την πραγματική μείωση.

    Τις σκέψεις σας
    Last edited by nikolgiorgos; 09-18-2016 at 04:19 PM.

  7. #7
    Greek Forum Moderator nikolgiorgos's Avatar
    Join Date
    Jul 2014
    Posts
    17,712
    Έκαψες μερικά κύταρα τζάμπα.
    Απλώς έπρεπε να ρωτήσεις την σχέση της ηλικίας με την ανάπτυξη.
    όπως πολύ σωστά τονίζεις, τώρα με το νέο σύστημα προπόνησης δεν μπορούμε (τουλάχιστον προς το παρόν) να ξεχωρίσουμε τους γρήγορους, οπότε πάμε σύμφωνα με τον πίνακα.
    η ηλικία τώρα :
    από 18-21 η απόδοση είναι ίδια (στην παλιά έκδοση, ένας γρήγορος πιάνει μ.ο. +100 σε 3 μπάρες στο ματς εξάσκησης)
    από 22-23 πέφτει περίπου 20-30%
    στα 24-25 άλλα 20%, πιάνει περίπου ένα 50-55%.
    Ένας παίκτης που βλέπουμε στην αγορά και είναι 19 χρονών, το πιθανότερο είναι να είναι από άλλη ομάδα (αν και καμιά φορά υπάρχουν και 19χρονοι αλλά και πιο μεγάλοι nordgen).
    Αυτός ο παίκτης, κατα πάσα πιθανότητα έχει "πειραγμένο" το TR factor - τον παράγοντα απόδοσης.
    Αν είναι κοντά στις τιμές μας, τότε είναι πιθανό να είναι γρήφορος αλλά καμιά φορά, μπορεί να είναι και παίκτης ακαδημίας με 0Τ που συνήθως είναι αργοί.
    John Martini likes this.
    Καλώς ήρθατε στο Ελληνικό φόρουμ
    http://forum.topeleven.com/%CE%93%CE...%B4%CE%B1.html

  8. #8
    Newbie John Martini's Avatar
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    18
    Το ATR μπορεί να βοηθήσει όταν συγκρίνουμε παίκτες μεταξύ τους είτε nordgen είτε όχι . Τους βρίσκουμε με το πίνακα αλλά πρέπει να ξέρουμε και ποιος είναι ο καλύτερος. Επίσης σε κάθε παίκτη όταν μεγαλώνουν η ικανότητα πόντων αλλάζει.

  9. #9
    Famous Ποσιδονας's Avatar
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    1,918
    Quote Originally Posted by john martini View Post
    το atr μπορεί να βοηθήσει όταν συγκρίνουμε παίκτες μεταξύ τους είτε nordgen είτε όχι . τους βρίσκουμε με το πίνακα αλλά πρέπει να ξέρουμε και ποιος είναι ο καλύτερος. επίσης σε κάθε παίκτη όταν μεγαλώνουν η ικανότητα πόντων αλλάζει.
    δεν ξέρω αν μπορούμε να βρίσκουμε ποιοί είναι οι καλύτεροι τώρα.
    Με την παλιά έκδοση, δύο παίκτες με παρόμοια χαρακτηριστικά (ηλικία, επίπεδο ποιότητας, αξία) είχαν σχεδόν ίδια απόδοση είτε ήταν st mc ή dc.
    Τώρα κάθε τύπος προπόνησης είναι διαφορετικός.
    Σε ένα συνδιασμό προπόνησης μπορεί να είναι καλύτερος ο st ενώ στην άλλη να έχει καλύτερη απόδοση ο dc.
    Επίσης κάποια χαρακτηριστικά μπορεί να έχουν άλλη αξία, αυτά που είναι σε άσπρο φόντο και αυτά που είναι σε γκρι.
    Λογικά πάντως και εδώ όπως και στο παλιό σύστημα, όσο ανεβαίνουν τα αστέρια, τόσο πρέπει να πέφτει η απόδοση αλλιώς αυτοί που έχουν πράσινα θα χτυπούσαν με προπόνηση 8άστερους και 9σταρους.

  10. #10
    Newbie John Martini's Avatar
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    18
    Quote Originally Posted by Ποσιδονας View Post
    δεν ξέρω αν μπορούμε να βρίσκουμε ποιοί είναι οι καλύτεροι τώρα.
    Με την παλιά έκδοση, δύο παίκτες με παρόμοια χαρακτηριστικά (ηλικία, επίπεδο ποιότητας, αξία) είχαν σχεδόν ίδια απόδοση είτε ήταν st mc ή dc.
    Τώρα κάθε τύπος προπόνησης είναι διαφορετικός.
    Σε ένα συνδιασμό προπόνησης μπορεί να είναι καλύτερος ο st ενώ στην άλλη να έχει καλύτερη απόδοση ο dc.
    Επίσης κάποια χαρακτηριστικά μπορεί να έχουν άλλη αξία, αυτά που είναι σε άσπρο φόντο και αυτά που είναι σε γκρι.
    Λογικά πάντως και εδώ όπως και στο παλιό σύστημα, όσο ανεβαίνουν τα αστέρια, τόσο πρέπει να πέφτει η απόδοση αλλιώς αυτοί που έχουν πράσινα θα χτυπούσαν με προπόνηση 8άστερους και 9σταρους.
    Συμφωνώ στο ότι κάθε προπόνηση διαφέρει και πιθανόν να επηρεάζεται από τα βασικά χαρακτηριστικά του παίκτη ή κάθε θέση να επηρεάζεται αλλιώς. Αυτό χρειάζεται πείραμα. Απλά το tr κ το atr μπορούν να βοηθήσουν στη γενική εικόνα.

Page 1 of 13 12311 ... LastLast