Results 1 to 5 of 5
Like Tree2Likes
  • 1 Post By nikolgiorgos
  • 1 Post By nikolgiorgos

Thread: Κάποιες συμβουλές στα Αγγλικά

  1. #1
    Greek Forum Moderator nikolgiorgos's Avatar
    Join Date
    Jul 2014
    Posts
    17,728

    Κάποιες συμβουλές στα Αγγλικά

    Όπως λέω και στον τίτλο, εδώ #16 ο Jeeves από το Τ11 λέει κάποια χρήσιμα πράγματα (αλλά είναι στα αγγλικά)

    https://forum.topeleven.com/top-elev...-season-2.html
    dsio likes this.
    Καλώς ήρθατε στο Ελληνικό φόρουμ
    http://forum.topeleven.com/%CE%93%CE...%B4%CE%B1.html

  2. #2
    Pro dsio's Avatar
    Join Date
    Dec 2016
    Location
    Athens
    Posts
    842
    Quote Originally Posted by nikolgiorgos View Post
    Όπως λέω και στον τίτλο, εδώ #16 ο Jeeves από το Τ11 λέει κάποια χρήσιμα πράγματα (αλλά είναι στα αγγλικά)

    https://forum.topeleven.com/top-elev...-season-2.html
    Πολύ καλό το άρθρο

    Παρεμπιπτόντως ένα άρθρο που είχες γράψει με αναφορές στο γνωστό βιβλίο "Η Αλίκη στη Χώρα των θαυμάτων", που βρίσκεται;

    Sent from my SM-T710 using Tapatalk
    Last edited by dsio; 07-15-2017 at 06:24 PM.
    Club: AEK Athens FC (Level: 34)
    29x League, 14x Champions League, 18x Cup, 3x Super Cup
    11x Triple Crown (Levels: 14, 17, 18, 20, 22, 24, 25, 28, 32, 33, 34)
    3x Quadruple Crown (Levels: 32, 33, 34)

    Association: Elite Force Hellas
    Highest Division: Platinum
    Typical Division: Gold 1

  3. #3
    Greek Forum Moderator nikolgiorgos's Avatar
    Join Date
    Jul 2014
    Posts
    17,728
    1)
    One can find patterns and see conspiracies everywhere they look especially when these go along with one's desire for logical explanation to one's personal concerns, questions and generally things that are on one's mind.

    I can agree that there are troll matches in the game. I get 'em every now and then myself. Rarely but still (Idk, maybe like once a season?). And I'm reporting them with all the details and especially formations and team mentality settings.

    But since I'm always reading things like "I did changes during the match and nothing happened!!!" I always ponder, what kind of changes? Doing changes just for the sake of it or with the expectation that these will make a difference simply because you changed things up a bit, does not mean that these will actually make a difference. I've explained it before in some other threads - I go in to a match with a set idea after I check out the opponent's Squad, starting formation and think about the tactics & mentality choices he/she made. Then I think about what might I change during the match if things don't go my way (There isn't always an obvious and clear counter to the opponent. Some times you just... don't know), based on what I've observed and the conclusions I reached.


    Μετάφραση google
    Κάποιος μπορεί να βρει μοτίβα και να δει συνωμοσίες παντού που κοιτάζουν ιδιαίτερα όταν αυτές συμβαδίζουν με την επιθυμία ενός ατόμου για λογική εξήγηση στις προσωπικές ανησυχίες, ερωτήσεις και γενικά πράγματα που είναι στο μυαλό κάποιου.

    Μπορώ να συμφωνήσω ότι υπάρχουν αγώνες troll στο παιχνίδι. Τους βγάζω κάθε μέρα. Σπάνια αλλά ακόμα (Idk, ίσως όπως μια φορά την εποχή. Και τους αναφέρομαι με όλες τις λεπτομέρειες και ειδικά τους σχηματισμούς και τις ρυθμίσεις νοοτροπίας της ομάδας.

    Αλλά δεδομένου ότι διαβάζω πάντα πράγματα όπως "έκανα αλλαγές κατά τη διάρκεια του αγώνα και τίποτα δεν συνέβη !!!" Πάντα σκέφτομαι, τι αλλαγές; Κάνοντας αλλαγές μόνο για χάρη της ή με την προσδοκία ότι αυτά θα κάνουν τη διαφορά απλώς και μόνο επειδή άλλαξα τα πράγματα λίγο, δεν σημαίνει ότι αυτά θα κάνουν πραγματικά τη διαφορά. Έχω εξηγήσει προηγουμένως σε μερικά άλλα θέματα - πηγαίνω σε έναν αγώνα με μια καθορισμένη ιδέα, αφού ελέγξω την ομάδα του αντιπάλου, ξεκινώντας το σχηματισμό και σκεφτώ τις επιλογές τακτικής και νοοτροπίας που έκανε. Στη συνέχεια, σκέφτομαι τι θα μπορούσα να αλλάξω κατά τη διάρκεια του αγώνα, αν τα πράγματα δεν πάνε ο τρόπος μου (Δεν υπάρχει πάντα ένας προφανής και σαφής μετρητής στον αντίπαλο. Μερικές φορές απλά ... δεν ξέρω), με βάση Έχω παρατηρήσει και τα συμπεράσματα στα οποία έφτασα.


    2)
    Opponent is there
    Match starts, the opponent is present, and I start tracking what's going on.
    1) Things go my way? - The opponent is bound to change something, so I sit and wait, checking his formation, waiting for his sub if needed, keeping an eye on the match stats.
    2) Things go awry - Time to make a change. I try to decide if I just want to change some arrows + mentality and touch up on my chosen formation here and there (and see where it leads), or I go full blown redesign.
    Note: Second scenario usually occurs when I didn't see a clear way to take advantage of the opponent and counter them, or when the opponent actually reacts to my machinations during the match.

    Opponent is absent
    So what if the opponent doesn't attend the match? Usually I win. But most of the times these people leave their teams in a formation I can deal with (Especially with open flanks... oh boy, oh my!). Sometimes though I find myself loosing even against a weaker opponent. Btw I also beat stronger opponents and regularly so. I outplay them. This is not something strange in my eyes sorry, no matter how much someone might deny stuff like this. This is a game and its obvious that as any other game the engine follows a set of guide-line rules. I will talk more about this later. So yeah, sometimes I just... don't know. I just can't penetrate. Especially against someone who parked his damn buss on the pitch... Then, I start pulling my hair during the match. I make changes and nothing happens. Great. So now what? Well it's obvious that I just can't figure it out. I try to think on what I might be missing, if there is some hidden fault in his design I just don't see. Sometimes I do figure it out, other times I don't. These are not strange results though. You win some you lose some, that's life. To me a troll result is when I lose with a lot against someone who I know for a fact that I counter. Counter hard even. And those happen even with my team. Devs are aware of stuff like this and I hope me and the other Admins will be able to talk more about this soon.

    Μετάφραση google
    Ο αντίπαλος είναι εκεί
    Ο αγώνας ξεκινά, ο αντίπαλος είναι παρών και αρχίζω να παρακολουθώ τι συμβαίνει.
    1) Τα πράγματα πάνε με τον τρόπο μου; - Ο αντίπαλος είναι υποχρεωμένος να αλλάξει κάτι, οπότε κάθονται και περιμένω, ελέγχοντας το σχηματισμό του, περιμένοντας το υποτελείο του αν χρειαστεί, παρακολουθώντας τα στατιστικά του αγώνα.
    2) Τα πράγματα πάνε στραβά - Χρόνος για να κάνετε μια αλλαγή. Προσπαθώ να αποφασίσω αν θέλω απλώς να αλλάξω κάποια βέλη + νοοτροπία και να αγγίξω τον σχηματισμό μου εδώ και εκεί (και να δούμε πού οδηγεί) ή να προχωρήσω σε πλήρη ανασχεδιασμό.
    Σημείωση: Το δεύτερο σενάριο συμβαίνει συνήθως όταν δεν βλέπω έναν σαφή τρόπο να εκμεταλλευτείτε τον αντίπαλο και να τα αντιμετωπίσετε, ή όταν ο αντίπαλος αντιδρά πραγματικά στις μηχανές μου κατά τη διάρκεια του αγώνα.

    Ο αντίπαλος απουσιάζει
    Τι γίνεται αν ο αντίπαλος δεν παρευρεθεί στον αγώνα; Συνήθως κερδίζω. Αλλά τις περισσότερες φορές αυτοί οι άνθρωποι αφήνουν τις ομάδες τους σε ένα σχηματισμό που μπορώ να αντιμετωπίσω (Ειδικά με ανοιχτές πλευρές ... oh boy, oh my!). Μερικές φορές, όμως, βρίσκω τον εαυτό μου να χάνει ακόμα και εναντίον ενός πιο αδύναμου αντιπάλου. Btw κτύπησα, επίσης, ισχυρότερους αντιπάλους και τακτικά. Τους ξεπεράσω. Αυτό δεν είναι παράξενο στα μάτια μου συγγνώμη, ανεξάρτητα από το πόσο κάποιος μπορεί να αρνηθεί τέτοια πράγματα. Αυτό είναι ένα παιχνίδι και είναι προφανές ότι, όπως κάθε άλλο παιχνίδι, ο κινητήρας ακολουθεί ένα σύνολο κανόνων οδηγών. Θα μιλήσω περισσότερο για αυτό αργότερα. Έτσι ναι, μερικές φορές απλά ... δεν το ξέρω. Δεν μπορώ να διεισδύσω. Ιδιαίτερα εναντίον κάποιον που παρκάρισε το βάρβαρό του buss στο γήπεδο ... Στη συνέχεια, άρχισα να τράνω τα μαλλιά μου κατά τη διάρκεια του αγώνα. Κάνω αλλαγές και τίποτα δεν συμβαίνει. Εξαιρετική. Και τώρα τι? Είναι προφανές ότι δεν μπορώ να το καταλάβω. Προσπαθώ να σκεφτώ τι μπορεί να λείπει, αν υπάρχει κάποιο κρυφό σφάλμα στο σχεδιασμό του, απλά δεν το βλέπω. Μερικές φορές το καταλαβαίνω, άλλες φορές δεν το κάνω. Αυτά όμως δεν είναι παράξενα αποτελέσματα. Κερδείς μερικούς που χάνεις μερικούς, αυτή είναι η ζωή. Για μένα ένα αποτέλεσμα troll είναι όταν χάνω με πολλά εναντίον κάποιον που γνωρίζω για ένα γεγονός που αντισταθμίζω. Αντίθετα σκληρό ακόμη. Και αυτά συμβαίνουν ακόμη και με την ομάδα μου. Οι Devs γνωρίζουν τέτοια πράγματα και ελπίζω ότι εγώ και οι άλλοι διαχειριστές θα μπορέσουμε να μιλήσουμε περισσότερο για αυτό σύντομα.


    3)
    [I]Figuring out the game engine

    Anyway. So what was all that about an obvious base set of rules that the engine follows? Yeah so about this - I've played the game for several years. New version was just an infant idea back then. What I noticed soon after I started playing was that the game seems to take formations quite literally. What do I mean by this?
    If there is a player on the ML spot and the opponent puts a MR of his own. That ML will be in conflict over any possession of the ball for as long as there is someone on that same spot to cover him.
    Arrows are a wonderful way to break this balance because they make players go out of position! Lets take the ML / MR example - If the MR has an UP arrow, he will go forward during the match right? So he's going behind your MR who's supposed to cover him. So what now? That guy has a clear firing solution at your goal-line now. Here's how to counter that advancing ML:
    1) Put DOWN arrow on the MR - He will try to stay back and he will actually be present in the same spot where the ML is with his UP arrow.
    2) Put a DMR - He will be on the ML's spot by default at all times.
    3) Put a DR with UP arrow - He will attempt to position himself forward and will be present in the same spot where the ML is with his UP arrow.

    What happens with AML and AMR's?
    Obviously there aren't any L-ST and R-ST spots, so where does that leave the forward wings? Well from what I've observed, that doesn't matter because for these guys the UP arrow is basically a command for them to go behind the defense. And you can really see this being the thing if your opponent has set an off-side trap laying and waiting for you.

    What happens with STs?
    Again, obviously there isn't any A-ST position. This command follows the same rule-set as for the AML/AMRs. Also a lovely little trick to deal with the defense line when attacking from the sides is to put an ST with a DOWN arrow. He will keep back and the defenders around him/on his spot will latch on to him, especially if the opponent chose the Zonal marking style.



    google translate

    ΤΕΛΟΣ παντων.
    Έτσι λοιπόν, τι ήταν αυτό για ένα προφανές βασικό σύνολο κανόνων που ακολουθεί ο κινητήρας; Ναι, γι 'αυτό - έχω παίξει το παιχνίδι για αρκετά χρόνια. Η νέα έκδοση ήταν μόνο μια ιδέα για τα βρέφη. Αυτό που παρατήρησα σύντομα αφού άρχισα να παίζω ήταν ότι το παιχνίδι φαίνεται να παίρνει σχηματισμούς αρκετά κυριολεκτικά. Τι εννοώ με αυτό;
    Εάν υπάρχει ένας παίκτης στο σημείο ML και ο αντίπαλος βάζει ένα δικό του MR. Αυτό το ML θα είναι σε σύγκρουση για οποιαδήποτε κατοχή της μπάλας για όσο χρονικό διάστημα υπάρχει κάποιος στο ίδιο σημείο για να τον καλύψει.
    Τα βέλη είναι ένας θαυμάσιος τρόπος για να σπάσει αυτή η ισορροπία, επειδή κάνουν τους παίκτες να βγουν εκτός θέσης! Ας πάρουμε το παράδειγμα ML / MR - Εάν το MR έχει βέλος UP, θα προχωρήσει κατά τη διάρκεια του αγώνα; ¶Έτσι πηγαίνει πίσω από τον MR που υποτίθεται ότι τον καλύπτει. Και τώρα τι? Αυτός ο τύπος έχει μια σαφή λύση πυροδότησης στη γραμμή του τέρματος σας τώρα. Εδώ είναι πώς να αντιμετωπίσετε αυτό το προχωρώντας ML:
    1) Βάλτε το βέλος κάτω στο MR - Θα προσπαθήσει να μείνει πίσω και θα είναι στην πραγματικότητα παρούσα στο ίδιο σημείο όπου το ML είναι με το UP βέλος του.
    2) Βάλτε ένα DMR - Θα είναι στο σημείο ML από προεπιλογή ανά πάσα στιγμή.
    3) Βάλτε ένα DR με UP βέλος - Θα προσπαθήσει να τοποθετηθεί προς τα εμπρός και θα είναι παρόν στο ίδιο σημείο όπου το ML είναι με το UP βέλος του.

    Τι συμβαίνει με την AML και την AMR;
    Προφανώς δεν υπάρχουν σημεία L-ST και R-ST, έτσι πού αφήνουν τα εμπρός φτερά; Λοιπόν από αυτό που έχω παρατηρήσει, αυτό δεν πειράζει γιατί για αυτούς τους τύπους το βέλος UP είναι βασικά μια εντολή για να πάνε πίσω από την άμυνα. Και μπορείτε πραγματικά να δείτε αυτό είναι το πράγμα, αν ο αντίπαλός σας έχει θέσει μια παγίδα εκτός της πλευρά που και σας περιμένει.

    Τι συμβαίνει με τα STs;
    Και πάλι, προφανώς δεν υπάρχει καμία θέση A-ST. Αυτή η εντολή ακολουθεί τον ίδιο κανόνα όπως για τα AML / AMRs. Επίσης ένα υπέροχο μικρό τέχνασμα για να αντιμετωπίσει την αμυντική γραμμή όταν επιτίθεται από τις πλευρές είναι να βάλει ένα ST με ένα βέλος κάτω. Θα κρατήσει πίσω και οι υπερασπιστές γύρω του / στο σημείο του θα τον μανδαλώσουν, ειδικά αν ο αντίπαλος επέλεξε το στυλ σήμανσης Zonal


    4)

    What happens with DR/DC/DLs?
    The same really, but in reverse. What does that mean? Remember the example I gave earlier with how the ST can pull away defenders? Well if your defenders are neutral (no arrows), an ST can definitely pull them forward (from your perspective obv), and you want those guys to stay back most of the time, right? So put a DOWN arrow on the ones you wanna stay back at all costs. This is how I personally am able to play with only 3 DCs, sometimes even against opponents who try to abuse my open flanks.


    All of this is what I mean when I've spoke about tactics, formations, counters, etc, in previous threads on similar subjects. Yes, troll results do seem to happen. I ain't going around this, I've experienced those myself. But they are not the norm, no matter what people say. The thing with these cases is that people start to tunnel vision on their existence and use them as a scapegoat for ALL of their bad results. I'm sorry but this is not the case. How often such incidents occur is blown out of proportion, and I'm saying this because here in the forum, we're still a tight and smaller community (I really wish this to change and for us to grow) which leads to corruption of factual data (Which is also a lackluster evidence since of the data sample we can get from the forum). At the same time, as I've mentioned in the past, I talk with the support team every single day and I even help out with some of the cases they receive. We check stats, logs, data, opponents, etc, in cases where the a troll result is reported. In 20/30 cases a month, I see between 2 and 3 legit troll results, off all reports. It happens, yes but not on the magnitude that seems to be floating around this place.

    Overall the game is a game, and when you play it enough you can start to establish a general feel as to what kind of primal rules there are that the engine seems to follow (Like my example of players being present in the same spot). There is quite the method behind this chaos.

    At the end of the day, we wanna make a fun game and you have to agree that Top 11 is actually fun. It's why this game still keeps us engaged. And again I want this message to be clear as day! - This does not mean that the game doesn't seems to act up sometimes, we understand everyone's concerns because we're all in the same boat here.


    google translate

    Τι συμβαίνει με τα DR / DC / DLs;
    Το ίδιο πραγματικά, αλλά αντίστροφα. Τι σημαίνει αυτό? Θυμηθείτε το παράδειγμα που έδωσα νωρίτερα με το πώς το ST μπορεί να τραβήξει τους υπερασπιστές; Λοιπόν, αν οι υπερασπιστές σας είναι ουδέτεροι (δεν υπάρχουν βέλη), ένα ST μπορεί σίγουρα να τους τραβήξει προς τα εμπρός (από την προοπτική σας obv), και θέλετε τα παιδιά να μείνουν πίσω τις περισσότερες φορές, έτσι; Βάλτε λοιπόν ένα βέλος Κάτω από αυτά που θέλετε να μείνετε πίσω με κάθε κόστος. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο μπορώ προσωπικά να παίξω μόνο με 3 DC, μερικές φορές ακόμη και ενάντια στους αντιπάλους που προσπαθούν να καταχραστούν τα ανοιχτά μου.


    Όλα αυτά είναι αυτά που εννοώ όταν μίλησα για τακτικές, σχηματισμούς, μετρητές κ.λπ., σε προηγούμενα θέματα σχετικά με παρόμοια θέματα. Ναι, φαίνεται ότι συμβαίνουν αποτελέσματα troll. Δεν περνάω γύρω από αυτό, έχω βιώσει αυτούς τους εαυτούς. Αλλά δεν είναι ο κανόνας, δεν έχει σημασία τι λένε οι άνθρωποι. Το γεγονός με αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι οι άνθρωποι αρχίζουν να τούνουν το όραμα για την ύπαρξή τους και να τους χρησιμοποιούν ως αποδιοπομπαίο τράγο για όλα τα κακά τους αποτελέσματα. Λυπάμαι, αλλά αυτό δεν συμβαίνει. Πόσο συχνά συμβαίνουν αυτά τα περιστατικά, και το λέω αυτό γιατί εδώ στο φόρουμ είμαστε ακόμα μια σφιχτή και μικρότερη κοινότητα (πραγματικά θέλω να αλλάξει αυτό και να μεγαλώσουμε) που οδηγεί σε διαφθορά Τα πραγματικά δεδομένα (τα οποία είναι επίσης μια χαλαρή απόδειξη από το δείγμα δεδομένων που μπορούμε να πάρουμε από το φόρουμ). Ταυτόχρονα, όπως ανέφερα στο παρελθόν, μιλάω καθημερινά με την ομάδα υποστήριξης και μάλιστα βοηθάω με κάποιες από τις περιπτώσεις που λαμβάνουν. Ελέγουμε τα στατιστικά στοιχεία, τα αρχεία καταγραφής, τα δεδομένα, τους αντιπάλους κ.λπ., σε περιπτώσεις που αναφέρεται το αποτέλεσμα ενός troll. Σε 20/30 περιπτώσεις το μήνα, βλέπω μεταξύ 2 και 3 θεμιτών αποτελεσμάτων troll, εκτός όλων των αναφορών. Συμβαίνει, ναι, αλλά όχι με το μέγεθος που φαίνεται να επιπλέει γύρω από αυτό το μέρος.

    Συνολικά, το παιχνίδι είναι ένα παιχνίδι και όταν παίζετε αρκετά μπορείτε να αρχίσετε να δημιουργείτε μια γενική αίσθηση όσον αφορά το είδος των πρωταρχικών κανόνων που ακολουθεί ο κινητήρας (όπως το παράδειγμα των παικτών που παρευρίσκονται στο ίδιο σημείο). Υπάρχει αρκετά η μέθοδος πίσω από αυτό το χάος.

    Στο τέλος της ημέρας, θέλουμε να κάνουμε ένα διασκεδαστικό παιχνίδι και πρέπει να συμφωνήσετε ότι το Top 11 είναι πραγματικά διασκεδαστικό. Γι 'αυτό το παιχνίδι συνεχίζει να μας απασχολεί. Και πάλι θέλω αυτό το μήνυμα να είναι σαφές ως μέρα! - Αυτό δεν σημαίνει ότι το παιχνίδι δεν φαίνεται να συμβαίνει μερικές φορές, καταλαβαίνουμε τις ανησυχίες όλων γιατί είμαστε όλοι στο ίδιο σκάφος εδώ
    Last edited by nikolgiorgos; 07-15-2017 at 06:31 PM.
    Καλώς ήρθατε στο Ελληνικό φόρουμ
    http://forum.topeleven.com/%CE%93%CE...%B4%CE%B1.html

  4. #4
    Greek Forum Moderator nikolgiorgos's Avatar
    Join Date
    Jul 2014
    Posts
    17,728
    Quote Originally Posted by dsio View Post
    Πολύ καλό το άρθρο

    Παρεμπιπτόντως ένα άρθρο που είχες γράψει με αναφορές στο γνωστό βιβλίο "Η Αλίκη στη Χώρα των θαυμάτων", που βρίσκεται;
    εδώ είναι
    Έκανα και ένα τελευταίο ποστ εκεί
    https://forum.topeleven.com/formatio...6-guide-3.html
    dsio likes this.
    Καλώς ήρθατε στο Ελληνικό φόρουμ
    http://forum.topeleven.com/%CE%93%CE...%B4%CE%B1.html

  5. #5
    Pro dsio's Avatar
    Join Date
    Dec 2016
    Location
    Athens
    Posts
    842
    Quote Originally Posted by nikolgiorgos View Post
    εδώ είναι
    Έκανα και ένα τελευταίο ποστ εκεί
    https://forum.topeleven.com/formatio...6-guide-3.html
    Ευχαριστω

    Sent from my SM-A300FU using Tapatalk
    Club: AEK Athens FC (Level: 34)
    29x League, 14x Champions League, 18x Cup, 3x Super Cup
    11x Triple Crown (Levels: 14, 17, 18, 20, 22, 24, 25, 28, 32, 33, 34)
    3x Quadruple Crown (Levels: 32, 33, 34)

    Association: Elite Force Hellas
    Highest Division: Platinum
    Typical Division: Gold 1